PLDB-bekertoernooi volgens VOS-systeem met viertallen?

Suggesties, ideeën, visies, e.d.
Gesloten
Jac
Berichten: 475
Lid geworden op: 22 januari 2006; 00:46
Locatie: Maasbracht
Contacteer:

PLDB-bekertoernooi volgens VOS-systeem met viertallen?

Bericht door Jac » 15 juni 2008; 00:18

Hersenspinsels op persoonlijke titel

Even in gedachten terug naar de jaarvergadering van de PLDB op 5 juni jl. Veel besluiten werden er niet genomen, maar één van de weinige besluiten die afgetimmerd werden, roept bij mij een heleboel vraagtekens op.

Het betreft de manier waarop we komend seizoen het toernooi om de PLDB-cup gaan spelen, let wel het officiele bekertoernooi van de bond met rechten op deelname aan de KNDB-vervolgwedstrijdenreeks.

Voor een bekertoernooi kennen we in Limburg twee systemen. Voor elk van beide systemen is wel iets te zeggen (zie het Forum van de PLDB van enkele seizoenen geleden).

Even de beide situaties schilderen:

1. het beproefde afvalsysteem met clubviertallen. Er vindt een loting plaats, twee teams spelen tegen elkaar en de winnaar gaat door naar de volgende ronde, voor de verliezer is het toernooi afgelopen. Duidelijker kan het niet. Het aantal inschrijvingen in principe onbeperkt. In Limburg kunnen er, bij het huidige ledental van 168, hoogstens 42 teams meedoen, maar gezien het aantal dubbelleden hoeven we daar niet bang voor te zijn.

Het SWR is in art 54b op dit punt overigens heel duidelijk: de laatste voorwedstrijd vóór het KNDB-toernooi moet worden gespeeld op dezelfde wijze als waarop de KNDB-reeks gespeeld wordt. De KNDB kent het afvalsysteem.

2. het VOS-systeem: afhankelijk van het aantal ingeschreven teams dien je een zodanig groot team op de been te brengen dat je tegen elk van de overige teams een speler kunt laten uitkomen (dus bij 8 inschrijvingen wordt er gespeeld met zeventallen).
Nadelen te over: lange tijd onduidelijk hoeveel mensen je op de been moet brengen om te kunnen spelen, er zouden wel eens meer teams kunnen inschrijven dan jouw club aan leden telt, hoe groter het team wordt, hoe zwakker het team als geheel zal zijn. Vier of vijf sterke(re) spelers op de been brengen lukt vaak nog wel, maar als je een groter aantal mensen moet opleveren leg je het tegen de grotere clubs sowieso af, m.a.w. je doet op voorhand voor spek en bonen mee, winnen kun je die beker immers nooit of te nimmer, terwijl het idee van het willen winnen toch de reden zou moeten zijn om deel te nemen.

Nu heeft de vergadering in alle wijsheid gekozen voor een tussenvariant die in mijn beleving organisatorisch helemaal niet uitvoerbaar is. Het Limburgse bekertoernooi 2009 (er van uitgaand dat we op 24 juni tot daadkrachtige besluiten komen zodat we komend seizoen mogen blijven dammen) wordt gespeeld met viertallen volgens het VOS-systeem.. Laat het even goed tot u doordringen: met viertallen volgens het VOS-systeem.....

Ter illustratie, daarmee meteen aangevend hoe irreeel dit besluit is: er schrijven elf viertallen in voor de PLDB-cup. Hoe kun je met slechts vier spelers (dat is immers de teamgrootte) op één dag in een evenwichtige competitie een toernooi spelen?
Via loting: jouw vier spelers treffen bv. vier sterke teams (op voorhand kansloos) of juist vier zwakke teams (spelers uit het derde of vierde team van club X en Y, heel kansrijk voor jouw team). Dat scheelt in het te verwachten resultaat wel een slok op een borrel.

Ik hoor u al roepen: dan spelen we toch twee wedstrijden op één dag. Ook dat doet afbreuk aan het idee van gelijke kansen voor iedereen. Hoe stel je een wedstrijdrooster samen zodat je niet tweemaal tegen eenzelfde team gaat uitkomen? Je zou ook zomaar (je speelt bij twee ronden 8 partijen) de drie sterkste teams kunnen ontlopen (buiten jouw schuld ook nog) en daardoor veel punten kunnen behalen, zelfs de beker kunnen winnen zonder de confrontatie met de sterksten te hebben hoeven aangaan.
Hoe los je het probleem op van een team dat ter elfder ure vergeet op te komen? Rommel je dan maar wat aan om toch iedereen te laten spelen?

Als je het mij vraagt hebben we daar een besluit genomen dat echt in de praktijk onuitvoerbaar is. Hoe je het ook wendt of keert, als je er al in slaagt om een gewrocht van een rooster in elkaar te steken dat nog ergens op lijkt, de winnaar is de winnaar van een loterij, en dat mag toch nooit de bedoeling van een zichzelf respecterend toernooi zijn.

Het gaat misschien erg ver, maar het lijkt mij een goede zaak dit punt op 24 juni serieus te heroverwegen en dan heel gericht te kiezen voor het enige systeem dat recht doet aan het predikaat bekertoernooi, het afvalsysteem, met vrije loting, zonder beschermde posities voor welk team dan ook.
Koppel daaraan dan meteen de voorwaarde dat indien een club met meerdere teams aantreedt, de verschillende teams worden samengesteld op volgorde van de rating van de spelers, dan ben je meteen verlost van de dit jaar gehanteerde maar gewraakte mogelijkheid om de vier sterkste spelers in het laagste team (dus het team met het hoogste volgnummer) te plaatsen.
Als je er dan verder nog voor zorgt dat je na de eerste ronde nog acht teams (of een veelvoud van acht) overhoudt (eenvoudig te bereiken door alle evt. vrijloten naar de openingsronde te verschuiven), en pas vanaf de tweede ronde te werken met gezamenlijke ronden, lijken in mijn optiek alle problemen opgelost.

Het geheel is transparant qua opzet, uitvoerbaar in de praktijk, te spelen met (bij voorkeur heel veel) kleine teams, aantrekkelijk voor een zaalhouder, kortom.. het zal moeite kosten tegenargumenten te verzinnen om juist voor iets anders te kiezen.

Soms kan dammen best een mooie sport zijn, zeker weten....

Dit item is eerder geplaatst op de website van Damclub Roermond.

Jac
Berichten: 475
Lid geworden op: 22 januari 2006; 00:46
Locatie: Maasbracht
Contacteer:

Re: PLDB-bekertoernooi volgens VOS-systeem met viertallen?

Bericht door Jac » 15 juni 2008; 00:30

De discussie van enkele jaren geleden over de te gebruiken formule bij het spelen om de PLDB-cup kunt u vinden op viewtopic.php?f=2&t=11&sid=5bdd21e39b33 ... 774387ed5f.

Jac
Berichten: 475
Lid geworden op: 22 januari 2006; 00:46
Locatie: Maasbracht
Contacteer:

Re: PLDB-bekertoernooi volgens VOS-systeem met viertallen?

Bericht door Jac » 24 juni 2008; 23:44

Vanwege de hierboven geschetste onduidelijkheid in de te hanteren formule voor het spelen van het bekertoernooi stelde het bestuur PLDB dit onderwerp tijdens de buitengewone ledenvergadering (24 juni) opnieuw aan de orde.

Komend seizoen zal het bekertoernooi worden gespeeld met viertallen volgens het afvalsysteem.

We gaan er van uit dat er minder dan 17 viertallen zullen inschrijven. Het record aantal inschrijvingen, 15 teams en nog wel tientallen!!, dateert uit het begin van de jaren zeventig van de vorige eeuw.

Er wordt een zodanig aantal wedstrijden voor de eerste ronde vastgesteld dat er na die eerste ronde acht viertallen overblijven. De eerste ronde wordt vastgesteld op een zaterdag. De teams mogen deze wedstrijd in onderling overleg verschuiven naar een (eerder gelegen) clubavond.

Deze acht viertallen spelen in een gezamenlijk te organiseren ronde om de vier halve finaleplaatsen. Uit die halve finale komen zoals gebruikleijk twee finalisten die elkaar de eindzege gaan betwisten.

Gebruikersavatar
ome Jo
Berichten: 6
Lid geworden op: 4 november 2007; 21:05
Locatie: Heerlen

Re: PLDB-bekertoernooi volgens VOS-systeem met viertallen?

Bericht door ome Jo » 25 juni 2008; 17:56

Dit is niet de juiste topic, maar ik wil graag iets weten. Gisteravond was, volgens de berichten, een buitengewonen ledenvergadering over het voortbestaan van de PLDB. Op geen enkele website lees ik iets daarover. Zelfs niet op de site van de PLDB. Dat vind ik al een veeg teken. Hoe is het nu gegaan?

Jac
Berichten: 475
Lid geworden op: 22 januari 2006; 00:46
Locatie: Maasbracht
Contacteer:

Re: PLDB-bekertoernooi volgens VOS-systeem met viertallen?

Bericht door Jac » 25 juni 2008; 18:32

Inderdaad Jo, niet het (de?) juiste topic.
Wees gerust: alles is goedgekomen. De berichtgeving op de website wordt vandaag geactualiseerd. Jij ontvangt separaat het verslag van de voorspoedig verlopen bijeenkomst. :wink:
(einde van deze interruptie over de PLDB-cup)

Jac
Berichten: 475
Lid geworden op: 22 januari 2006; 00:46
Locatie: Maasbracht
Contacteer:

Re: PLDB-bekertoernooi volgens VOS-systeem met viertallen?

Bericht door Jac » 10 augustus 2008; 15:22

Verstandige keuze gemaakt.

In 2009 wordt het toernooi om de PLDB-cupgespeeld met viertallen volgens het afvalsysteem. Dat is tenminste duidelijk. Voor de rest: kijk naar de damkalender van de PLDB.

Bron: buitengewone ledenvergadering PLDB van 24 juni 2008.

Gebruikersavatar
Bert
Berichten: 108
Lid geworden op: 22 januari 2006; 10:20
Locatie: Scheulder

Re: PLDB-bekertoernooi volgens VOS-systeem met viertallen?

Bericht door Bert » 10 augustus 2008; 17:16

Jac schreef:
Voor de rest: kijk naar de damkalender van de PLDB.
Afbeelding
Luctor et Emergo

Jac
Berichten: 475
Lid geworden op: 22 januari 2006; 00:46
Locatie: Maasbracht
Contacteer:

Re: PLDB-bekertoernooi volgens VOS-systeem met viertallen?

Bericht door Jac » 23 augustus 2008; 00:41

In de damkalender van de PLDB, zoals die op de ledenvergadering van 24 juni is vastgesteld, staat het bekertoernooi keurig ingeroosterd (eerste ronde op 20 december 2008).

Voor de rest: kijk naar de damkalender van de PLDB zoals die onlangs aan de leden via e-mail is toegezonden.

Gesloten